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Simple comme un bon joueb ?
Qu'est ce qu'un bon joueb ? C'est une question qui m'est venue a l'esprit en lisant Jemisa a propos des raisons pour lesquelles LiveJournal - un systeme comparable a Niutopia ou Blogger - parait en dehors de la blogsphere malgre ses 650 000 utilisateurs : "As a - often frustrated - reader, I have the feeling french blogosphere is too much of a journal, not enough about links and the world outside". Beaucoup de liens ou peu de liens, c'est une des reponses possibles. Reflexions personnelles.

Tout d'abord, je suis persuade que le plus important sur un joueb, c'est le contenu, pas le contenant. Evident ? Alors pourquoi tant de discussions sur les fonctionnalites (egalement appelees "gadgets") de tel ou tel systeme de joueb ("et blogtruc, il a combien de croix dans le tableau de comparaison des blogs ?", "est ce que jouebidule permet l'auto-decouverte des serveurs de ping ?"), sur la forme ("wow, trop cool ton nouveau layout !"), les standards ("cette page est valide XHTML1.3z", "CSS beurk !", "Pour la 100eme fois, vous melangez tout, les standards, c'est..."), l'ergonomie, l'accessibilite etc. ?

La reponse est toute simple : parce que cela nous fait plaisir. Cela nous fait plaisir d'avoir un joueb a la pointe de la technologie, avec une presentation originale et soignee, qui respecte les standards et les codes couleurs en vigueur, mais cela n'a absolument rien a voir avec le fait qu'un joueb soit bon ou mauvais.

Ne vous meprenez pas, je suis le premier a developper des nouvelles fonctionnalite sur Niutopia, a imaginer des presentations et a m'interesser aux dernieres trouvailles des gourous des standards et concepteurs de sites web. Se faire plaisir, c'est important. Mais ces plaisirs sont des plaisirs qu'on ne partage pas, ou tres peu.

Maintenant que l'on a elimine les details, entrons dans le vif du sujet : le contenu. L'opinion de Jemisa est repandue : les jouebs doivent regarder vers l'exterieur et proposer beaucoup de liens, plutot que rester dans le personnel. Mon opinion est qu'encore une fois, ca n'a pas d'importance.

La source de beaucoup de ces discussions est la "veritable" signification de journal web en francais et weblog en anglais (joueb et blog). La traduction etant litterale, on retrouve la meme ambiguite dans les deux langues : est ce qu'un journal web est un journal (a propos) du web, ou un journal sur le web ? On peut considerer cela comme un detail, mais c'est a mon sens la cle des divergences d'opinion sur ce qui constitue ou non un joueb. Un journal du web est un journal ou l'on note chaque jour les sites que l'on a visite. Donc essentiellement des liens, assortis ou non de commentaires personnels. C'est la vision predominante dans la blogsphere anglophone.

A l'oppose, on trouve les "diaristes", les personnes qui ecrivent un journal personnel (pour ne pas dire intime) sur le web. Ce sont aussi des journaux sur le web.

Personnellement, je penche plutot vers le "journal sur le web". Cerise sur le gateau, cette signification englobe l'autre. Tout le monde peut donc coexister tranquillement en Nouvelle Jouebie : les adeptes des journaux du web, les adeptes des journaux sur le web, et les adeptes des journaux web qui se situent quelque part entre les deux.

Question subsidiaire : qu'est ce qu'un journal télé ?
Deuxieme question subsidiaire : peut on publier un joueb sur du papier ?

Liens ou pas liens, l'important est que le contenu soit a valeur ajoute pour les lecteurs. Un site web avec tous les mots soulignes et ecrits en bleu n'aurait aucun interet. Inversement, un site web ne comportant que les resultats de questionnaires psycholudiques comme "Quel Bisounours seriez vous ?" n'en aurait pas plus.

Liens ou pas liens (encore), l'audience est limitee par le caractere personnel du joueb. Ce que vous avez mange a midi n'interesse probablement pas plus de 2 personnes sur Terre. Les sites que vous avez decouverts au boulot au lieu de travailler a peine plus : les liens de Paul ressemblent tres souvent aux liens de Pierre et a ceux de Pascal. Evidemment, je caricature. Un des interets des jouebs, c'est justement le cote personnel, l'auteur et les lecteurs apprenent a se connaitre et c'est toujours agreable de se faire des amis. L'audience est faible, mais on peut etre un auteur de joueb heureux avec 3 lecteurs.

Il se fait tard. Demain : proposition pour une troisieme voie. Parce qu'un joueb cela peut etre bien plus qu'une liste de liens ou une liste de courses.
Ecrit par Biz, le Mercredi 11 Septembre 2002, 07:29 dans la rubrique "Nouvelles".

Commentaires :

Liz
Liz
11-09-02 à 08:42

Quand j'écrivais (ici) que la mode était à la critique des jouebs!

 
Anonyme
11-09-02 à 10:03

Taxinomie

Juste pour preciser: je n'ai rien contre les "journaux intimes". En plus, une selection de liens, cela reste tres personnel

Ce que je regrette, c'est que si je cherche uniquement des listes de liens, je ne peux absolument pas utiliser le qualificatif de joueb/carnet/blog/weblog pour restreindre ma recherche (alors que si je cherche des journaux intimes, en tapant diariste, j'ai une forte probabilite de trouver ce que je cherche).

Comme terme generique, y'a page perso qui est tres bien et qui veut dire TOUT. C'est dommage que joueb/blog suive la meme route. Mais bon, t'es l'auteur du mot, tu gardes un poids certain sur sa definition ! Me reste plus qu'a trouver un neologisme de plus (je n'aime pas carnet, qui manque d'hypertextualite a mon gout).

Reponse subsidiaire: t'imagines PPDA tous les soirs nous parler de sa journee et des problemes avec sa femme ou son patron ? C'est plus du style de Anne-Nicole ou de Ozzie, non ?

Deuxieme reponse subsidiaire : Le joueb du Monde, auquel tu rajoutes le courrier des lecteurs.


 
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12-09-02 à 23:05

Lien croisé

CôaCôaCôa : "s les tendances) ?- rdf1, rss2, rss3 : parce que cela nous fait plaisir ?
"

 
manur
manur
13-09-02 à 16:12

Les deux mon général

Je suis adepte des deux genres. Mais je ne comprends pas l'intérêt (ou plutôt je le comprends trop bien) d'appeler un journal un weblog. Ce mot a une définition, on peut l'infléchir (après tout Kottke ou Doc Searls parlent régulièrement de leur vie), mais la rendre caduque me laisse perplexe. Vouloir faire dire tout et rien à ce mot est un appauvrissement de la langue (même si c'est à la base un néologisme et un anglicisme).

C'est honteux de dire qu'on fait un journal ? Franchement, il y a un certains nombre de journaux intimes sur le web francophone à côté desquels mon propre weblog m'inspire beaucoup d'humilité.
En revanche, il est certain que lorsque l'on se complait dans une certaine médiocrité, "blog" est plus gratifiant que le mot "journal" dont le sens injustement déprécié renvoie une image par trop lucide.

Quant à "Joueb" effectivement, c'est ta créature, tu en fais ce que tu souhaites et ceux qui l'utilisent suivront probablement.

 
Biz
Biz
13-09-02 à 19:47

Re: Les deux mon général

Une des raisons principales pour lesquelles je prefere joueb = journal sur le web, c'est que ce sont les memes outils qui permettent de faire les trois et tout ce qu'il y a au milieu. Il y a des journaux "intimes" sur Niutopia, des sites plein de liens, des sites sans liens, des sites avec des bandes dessinees, des sites avec des photos etc. Le point commun : ce sont des journaux (ordre chronologique inverse) et ils sont sur le web.

L'ordre chronologique inverse, c'est tres specifique. L'associer a joueb ou weblog, ce n'est pas "vouloir faire dire tout et rien à ce mot". La tres grande majorite des sites web ne sont pas bases sur l'ordre chronologique inverse.

Et ce n'est pas comme s'il y avait une categorisation evidente entre les weblogs et les journaux. Tous oscillent entre les deux. Par contre il y a une categorisation evidente si on ne considere que l'ordre chronologique inverse.

 
Anonyme
14-09-02 à 18:31

Re: categorisation evidente.

Tous oscillent entre les deux. on doit pas lire les memes!

Sinon, c'est quand que tu mets les dates sur les liens les plus citées par les jouebs francophones ?


 
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19-09-02 à 20:06

Lien croisé

canclaux : " Simple comme un bon joueb ? (11/09) - Biz, NiutopiaMaintenant que l'on a elimine les details, entrons dans le vif du sujet : le contenu. L'opinion de Jemisa est repandue : les jouebs doivent regarder vers l'exterieur et proposer beaucoup de liens, plutot que rester dans le personnel. Mon opinion est qu'encore une fois, ca n'a pas d'importance."

 
tara
tara
19-09-02 à 21:19

catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

Si jamais vos réflexions peuvent nourrir CestQuoiUnWeblog, n'hésitez pas à aller y mettre du vôtre!

 
Biz
Biz
19-09-02 à 22:12

Re: catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

En gros, ma reflexion, c'est que ta definition est tres bien. :)

"Très simplement, un weblog est un certain type de site web. Il est caractérisé par la publication à intervalles plus ou moins réguliers d'articles de longueur variable, dont on retrouve généralement les derniers classés par ordre chronologique inverse sur la page principale.

C'est la forme plus que le thème ou le contenu qui définit le weblog."

Je pense que quand tu dis "forme", tu penses au "principe" de la publication reguliere et de l'ordre chronologique inverse, et c'est tout, non ? Dans ce cas, ca peut enduire avec de l'erreur, car on peut considerer que la forme (par opposition au contenu) englobe la presentation et la technologie.

Pour resumer, pour moi, un weblog ou un joueb, c'est : un principe (celui que tu enonces) qui le definit, auquel est ajoutee une forme (l'auteur se fait plaisir) et un contenu (qui est le plus important).

 
Sandy
Sandy
20-09-02 à 07:00

Re: Re: catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

Je ne pense pas qu'il faille user de l'energie a savoir si les jouebs doivent etre ouverts a tous et toute sorte de reflexion, communication...
Si tu vas dans une bibliotheque, tu as les romans a l'eau de rose, les romans policiers, les nouvelles, les pamphlets, les 1001 idees pour decorer son appart, apprendre le finnois en 88 lecons, et le scenario de Some Like It Hot...tout le monde y trouve son compte ou presque...je ne vois pas trop quel est le probleme...
Comme le dit Biz, le nom meme de Journal Web implique Journal, et on dit bien Journal Intime...meme si j'avoue ne pas du tout est friande de cela, et bien je ne les lis pas c'est tout, cela ne veut pas dire que parce que je ne suis pas une fan de journaux intimes ils ne doivent pas exister/etre en ligne...
C'est completement dictatorial...
Non ??

 
manur
manur
20-09-02 à 12:38

Re: catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

Une petite analogie pour bien comprendre :

Si quelqu'un dit qu'un congélateur et un réfrigérateur ne sont pas la même chose, il n'implique pas que les congélateurs n'on pas de droit d'exister ou sont sans intérêt.

Une analyse rapide serait de dire que le congélateur et le réfrigérateur sont identiques (ou quasiment) puisque tous les deux refroidissent.
Mais si on se mettait à désigner des congélateurs sous le terme de réfrigérateurs, ce serait assez dommageable à la signification de ce mot, puisqu'il perdrait son potentiel discrimant et donc une partie importante de son utilité.

Surtout pour ceux qui cherchent à acheter un "vrai" réfrigateur via leur moteur de recherche web, et pas un congélateur.

Bien entendu, aucune analogie n'est parfaite (ontologiquement, il me semble), et celle-ci n'échappe pas à la règle, mais elle tente d'expliquer en quoi mon intervention précédente n'était pas un jugement moral et pas non plus de l'intégrisme, bien au contraire.

Emmanuel, je n'ai pas jeté un froid au moins ? :)

 
Anonyme
20-09-02 à 17:20

Re: catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

Si tu vas dans une bibliotheque, tu as les romans a l'eau de rose, les romans policiers, les nouvelles, les pamphlets, les 1001 idees pour decorer son appart, apprendre le finnois en 88 lecons, et le scenario de Some Like It Exactement mon argument: si je vais à ma bibliothèque et que je tape "roman a l'eau de rose" dans le moteur de recherche, il me sort le rayon correspondant et divers titres. Mais je ne vais pas avoir "apprendre le finnois en 88 lecons" comme resultat de recherche.

Par contre, si je tape dans un moteur de recherche "joueb", je vais avoir a la fois des journaux "intimes" et des trucs a liens et des sites collaboratifs.

MOI, je trouve dommage de ne pas pouvoir utiliser Google (ou les divers annuaires de jouebs d'ailleurs) pour trouver des trucs a liens quand j'en cherche.

Par contre,


 
Anonyme
20-09-02 à 17:22

Re: Re: catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

quand je ferme les balises c'est mieux! Donc je disais:

Par contre, la CEV refuse(ait) des sites, parce que ce ne sont pas des journaux. Je trouve cela bien: parce que si tu vas sur la CEV, c'est pour lire des diaristes: c'est un style de site tres different du un lien et un commentaire bref.


 
Biz
Biz
21-09-02 à 05:06

Re: Re: catégorisation des jouebs/weblogs/journaux et compagnie

> Par contre, si je tape dans un moteur de recherche "joueb", je vais avoir a la fois des journaux "intimes" et des trucs a liens et des sites collaboratifs.

Un peu comme "blog" non ? Un tres gros paquet des blogs heberges sur blogspot ou crees avec blogger sont des journaux intimes.

 
Anonyme
21-09-02 à 08:12

Re: un peu comme blog

Tout à fait. L'avantage d'une traduction/adaptation c'est qu'elle peut apporter plus que le mot original: une analogie différente, un sens plus précis.


 
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21-09-02 à 00:31

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Les jours de Ève : "Claviers intimes, je me suis fait une petite liste de blogs qui font une espèce de veille web. À fouiller le sujet, je me rends compte que ça m'intéresse grandement, les standards, les dernières trouvailles, les idées qui se font à l'aide du web, la définition de nouvelles choses, etc. En plus de m'ouvrir la pensée à de nouvelles pistes (comme: les blogs, genre en soi ou contenant de ce que l'on veut?), cela me fait apprendre de nouvelles données sur le web, des nouveautés que je ne comprends pas toujours, mais qui me semblent à ma portée... :)Les débats se sont calmés sur le forum underground. Avec la nomination"

 
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25-09-02 à 19:49

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Cest Quoi Un Weblog - SpiroLattic : " Simple comme un bon joueb - reflexions a propos des differents types de weblogs : la forme, la technique etc. n'ont pas d'importance, c'est le contenu qui compte."

 
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18-04-03 à 04:45

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canclaux : " Simple comme un bon joueb ? (11/09) - Biz, NiutopiaMaintenant que l'on a éliminé les détails, entrons dans le vif du sujet : le contenu. L'opinion de Jemisa est répandue : les jouebs doivent regarder vers l'extérieur et proposer beaucoup de liens, plutot que rester dans le personnel. Mon opinion est qu'encore une fois, ca n'a pas d'importance."

 
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21-06-03 à 09:45

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CôaCôaCôa : "bics (les vrais, pas les tendances) ?- rdf1, rss2, rss3 : parce que cela nous fait plaisir ?"

 
Anonyme
25-05-05 à 12:30

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- SpiroLattic : " Simple comme un bon joueb (http://joueb.com/niutopia/news/201.shtml) - reflexions a propos des differents types de weblogs : la forme, la technique etc. n'ont pas d'importance, c'est le contenu qui compte."

 


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