En quelques clics et gratuitement, vous pouvez vous inscrire pour participer aux jouebs et si vous le souhaitez créer votre joueb.
Participation a Joueb.com
Les jouebs en general et Joueb.com en particulier connaissent un succes grandissant, et j'en suis tres heureux. En contrepartie, Joueb.com necessite de plus en plus de mon temps, et les couts d'hebergement sont de plus en plus eleves. A moyen terme, je ne peux donc plus offrir d'heberger des jouebs gratuitement et sans publicite. Je vais donc vous demander une petite contribution pour que les jouebs puissent continuer, en 2003 et bien apres encore !
Quelques explications :
Comme Karl l'expliquait il y a quelques mois, Le gratuit n'existe pas. Effectivement, depuis plus de 2 ans, (plus de 3 si on compte egalement c-est-tout.com), je paie l'hebergement des jouebs tous les mois. Chaque hebergeur a sa propre formule pour calculer le prix d'un hebergement, mais les elements generalement pris en compte sont les suivants : l'espace disque utilise, les ressources systeme utilisees, le volume de donnees transfere, les possibilites techniques offertes, le niveau de support etc. Plus il y a de jouebs, et plus on a besoin d'espace disque, de ressources, de bande passante etc. et donc plus ca coute cher.
Il y a trois semaines, notre ancien hebergeur a decide qu'on utilisait trop de ressources systeme, et il a tout coupe sans preavis. Apres m'etre battu une semaine avec eux, je me suis rendu compte que le niveau de support etait quasi-nul et que pour eux, je n'etais plus une gentille vache-a-lait qui broute un tout petit bout de pre sans faire d'histoire, mais quelqu'un qu'ils ne souhaitaient plus heberger. C'est pour cela que j'ai tout demenage chez un autre hebergeur que j'ai choisi specifiquement parce que le niveau de support etait tres eleve, et parce qu'ils etaient tres sympas (en plus les possibilites offertes sont plus grandes). Compte tenu du succes des jouebs, il faudra sans aucun doute que l'on demenage encore bientot, afin de pouvoir accueillir tous les nouveaux arrivants. J'espere simplement que cette fois-ci j'aurais le temps de planifier le demenagement pour qu'il se deroule d'une facon la plus transparente possible !
L'hebergement, c'est le cout financier. Un cout bien plus important, c'est le cout en temps. Je travaille plusieurs heures par jour sur les jouebs, tous les jours, y compris le week-end. Une partie de ce temps est consacree a corriger les problemes, ajouter des nouvelles fonctions etc. Une autre partie a repondre aux questions des nouveaux (et des moins nouveaux). A ce sujet, un grand merci a tous ceux et toutes celles qui repondent aux questions sur joueb.com/aide/, c'est vraiment tres utile. Comme vous vous en doutez surement, je passe une grande partie de mon temps a m'occuper des jouebs. En meme temps, je ne peux m'empecher de penser a tout ce que je pourrais faire si je pouvais y passer encore plus de temps. La, on touche a un reve que je caresse depuis longtemps : faire des jouebs mon metier, faire un travail qui me passionne, et que je pense reellement utile. J'en parlais recemment avec l'une d'entre vous, et elle m'a dit : "Si tu y arrives, je t'envie !". On doit surement etre nombreux a avoir un reve similaire. Mais arretons de rever, ce n'est pas pour tout de suite en tous cas.
Ce qui pourrait etre pour tout de suite par contre, c'est que j'embauche une femme de menage et que les jouebs la financent. :-) J'ai une femme qui travaille tres dur et un bebe tres dynamique, si je pouvais esquiver le passage d'aspirateur, le nettoyage de la salle de bain etc. chaque week-end, ca serait deja ca de gagne pour les jouebs et pour moi !
Voila pourquoi il n'est plus possible de continuer avec le modele du tout-gratuit. Voici a quoi va ressembler le nouveau modele :
Pour une somme modique, a peu pres l'equivalent d'une demi-place de cinema par mois, vous aurez un joueb avec un espace disque et un volume de transfert de donnees (bande passante) consequent. Je n'ai pas encore reflechi aux details, mais ca sera largement suffisant pour heberger 95% d'entre vous. En plus, vous aurez une adresse (en plus de l'ancienne) de la forme http://votrenom.joueb.com.
Pour une somme toujours modique, a peu pres l'equivalent d'une place entiere de cinema par mois, vous pourrez avoir plus d'espace disque, et plus de volume de transfert de donnees. En plus de l'adresse en http://votrenom.joueb.com, vous pourrez egalement utiliser votre propre nom de domaine directement, http://votrenom.com par exemple. Et vous pourrez aussi envoyer des images avec vos articles (voir joueb.com/photojoueb/ pour voir ce que ca pourrait donner).
Je suis conscient que c'est trop pour quelques uns d'entre vous, en particulier les plus jeunes qui n'ont en plus pas forcement de carte de credit et qui n'ont sans doute aucune envie que leur parents decouvrent ce qu'ils peuvent bien ecrire dans leurs jouebs. C'est pour cette raison qu'il y aura egalement une version gratuite, avec publicite (legere, je deteste les pop-ups autant que vous). Cela permettra egalement aux nouveaux d'evaluer les jouebs avant de participer financierement. Mais j'incite chacun et chacune d'entre vous a ne pas utiliser la version gratuite si vous pouvez faire autrement. Voila pourquoi :
Tout d'abord, ca embete tout le monde : vous, vos lecteurs, et moi. Personne n'aime voir de la publicite, tout le monde est comme vous, meme vos lecteurs. ;-) Ca m'embete moi aussi, parce que si vous etes nombreux a utiliser la version gratuite, je serai oblige de passer du temps a chercher des annonceurs etc. au lieu de tout simplement mettre un bandeau vers Amazon. Je prefere franchement passer ce temps a faire des choses plus constructives, implementer des nouvelles fonctionnalites par exemple. Ensuite, la publicite est un mode de paiement indirect : au final, quelqu'un va acheter un lave-vaisselle sur un site d'e-commerce avec beaucoup de sous, et toute une palette d'intermediaires vont se servir au passage, le fabriquant, la poste, le site d'e-commerce, l'agence de pub etc. La difference, c'est qu'une infime partie servira a financer les jouebs. Enfin, meme en passant des dizaines d'heures chaque semaine pour trouver des annonceurs, il n'y a aucune chance pour que ca soit rentable. En deux ans, le marche de la publicite en ligne s'est ecroule. Voila pourquoi je n'ai pas envie d'y passer trop de temps, ni de transformer les jouebs en arbre de Noel avec pop-ups, Flash et tout le tralala, et que je prefererais que chacun se rende compte qu'une demi place de cinema, c'est vraiment pas grand chose pour avoir des jouebs sans pub.
En ce qui concerne la mise en place de tout cela, j'espere pouvoir commencer le 1er fevrier (c'est mon anniversaire), mais compte tenu de tout ce que je dois faire, il est tres possible que l'infrastructure ne soit pas prete a temps. Plus d'infos bientot.
Voila, en attendant, je vous laisse la parole, je suis sur que vous avez des tonnes de questions et commentaires.
Merci de votre comprehension a toutes et tous !
Quelques explications :
Comme Karl l'expliquait il y a quelques mois, Le gratuit n'existe pas. Effectivement, depuis plus de 2 ans, (plus de 3 si on compte egalement c-est-tout.com), je paie l'hebergement des jouebs tous les mois. Chaque hebergeur a sa propre formule pour calculer le prix d'un hebergement, mais les elements generalement pris en compte sont les suivants : l'espace disque utilise, les ressources systeme utilisees, le volume de donnees transfere, les possibilites techniques offertes, le niveau de support etc. Plus il y a de jouebs, et plus on a besoin d'espace disque, de ressources, de bande passante etc. et donc plus ca coute cher.
Il y a trois semaines, notre ancien hebergeur a decide qu'on utilisait trop de ressources systeme, et il a tout coupe sans preavis. Apres m'etre battu une semaine avec eux, je me suis rendu compte que le niveau de support etait quasi-nul et que pour eux, je n'etais plus une gentille vache-a-lait qui broute un tout petit bout de pre sans faire d'histoire, mais quelqu'un qu'ils ne souhaitaient plus heberger. C'est pour cela que j'ai tout demenage chez un autre hebergeur que j'ai choisi specifiquement parce que le niveau de support etait tres eleve, et parce qu'ils etaient tres sympas (en plus les possibilites offertes sont plus grandes). Compte tenu du succes des jouebs, il faudra sans aucun doute que l'on demenage encore bientot, afin de pouvoir accueillir tous les nouveaux arrivants. J'espere simplement que cette fois-ci j'aurais le temps de planifier le demenagement pour qu'il se deroule d'une facon la plus transparente possible !
L'hebergement, c'est le cout financier. Un cout bien plus important, c'est le cout en temps. Je travaille plusieurs heures par jour sur les jouebs, tous les jours, y compris le week-end. Une partie de ce temps est consacree a corriger les problemes, ajouter des nouvelles fonctions etc. Une autre partie a repondre aux questions des nouveaux (et des moins nouveaux). A ce sujet, un grand merci a tous ceux et toutes celles qui repondent aux questions sur joueb.com/aide/, c'est vraiment tres utile. Comme vous vous en doutez surement, je passe une grande partie de mon temps a m'occuper des jouebs. En meme temps, je ne peux m'empecher de penser a tout ce que je pourrais faire si je pouvais y passer encore plus de temps. La, on touche a un reve que je caresse depuis longtemps : faire des jouebs mon metier, faire un travail qui me passionne, et que je pense reellement utile. J'en parlais recemment avec l'une d'entre vous, et elle m'a dit : "Si tu y arrives, je t'envie !". On doit surement etre nombreux a avoir un reve similaire. Mais arretons de rever, ce n'est pas pour tout de suite en tous cas.
Ce qui pourrait etre pour tout de suite par contre, c'est que j'embauche une femme de menage et que les jouebs la financent. :-) J'ai une femme qui travaille tres dur et un bebe tres dynamique, si je pouvais esquiver le passage d'aspirateur, le nettoyage de la salle de bain etc. chaque week-end, ca serait deja ca de gagne pour les jouebs et pour moi !
Voila pourquoi il n'est plus possible de continuer avec le modele du tout-gratuit. Voici a quoi va ressembler le nouveau modele :
Pour une somme modique, a peu pres l'equivalent d'une demi-place de cinema par mois, vous aurez un joueb avec un espace disque et un volume de transfert de donnees (bande passante) consequent. Je n'ai pas encore reflechi aux details, mais ca sera largement suffisant pour heberger 95% d'entre vous. En plus, vous aurez une adresse (en plus de l'ancienne) de la forme http://votrenom.joueb.com.
Pour une somme toujours modique, a peu pres l'equivalent d'une place entiere de cinema par mois, vous pourrez avoir plus d'espace disque, et plus de volume de transfert de donnees. En plus de l'adresse en http://votrenom.joueb.com, vous pourrez egalement utiliser votre propre nom de domaine directement, http://votrenom.com par exemple. Et vous pourrez aussi envoyer des images avec vos articles (voir joueb.com/photojoueb/ pour voir ce que ca pourrait donner).
Je suis conscient que c'est trop pour quelques uns d'entre vous, en particulier les plus jeunes qui n'ont en plus pas forcement de carte de credit et qui n'ont sans doute aucune envie que leur parents decouvrent ce qu'ils peuvent bien ecrire dans leurs jouebs. C'est pour cette raison qu'il y aura egalement une version gratuite, avec publicite (legere, je deteste les pop-ups autant que vous). Cela permettra egalement aux nouveaux d'evaluer les jouebs avant de participer financierement. Mais j'incite chacun et chacune d'entre vous a ne pas utiliser la version gratuite si vous pouvez faire autrement. Voila pourquoi :
Tout d'abord, ca embete tout le monde : vous, vos lecteurs, et moi. Personne n'aime voir de la publicite, tout le monde est comme vous, meme vos lecteurs. ;-) Ca m'embete moi aussi, parce que si vous etes nombreux a utiliser la version gratuite, je serai oblige de passer du temps a chercher des annonceurs etc. au lieu de tout simplement mettre un bandeau vers Amazon. Je prefere franchement passer ce temps a faire des choses plus constructives, implementer des nouvelles fonctionnalites par exemple. Ensuite, la publicite est un mode de paiement indirect : au final, quelqu'un va acheter un lave-vaisselle sur un site d'e-commerce avec beaucoup de sous, et toute une palette d'intermediaires vont se servir au passage, le fabriquant, la poste, le site d'e-commerce, l'agence de pub etc. La difference, c'est qu'une infime partie servira a financer les jouebs. Enfin, meme en passant des dizaines d'heures chaque semaine pour trouver des annonceurs, il n'y a aucune chance pour que ca soit rentable. En deux ans, le marche de la publicite en ligne s'est ecroule. Voila pourquoi je n'ai pas envie d'y passer trop de temps, ni de transformer les jouebs en arbre de Noel avec pop-ups, Flash et tout le tralala, et que je prefererais que chacun se rende compte qu'une demi place de cinema, c'est vraiment pas grand chose pour avoir des jouebs sans pub.
En ce qui concerne la mise en place de tout cela, j'espere pouvoir commencer le 1er fevrier (c'est mon anniversaire), mais compte tenu de tout ce que je dois faire, il est tres possible que l'infrastructure ne soit pas prete a temps. Plus d'infos bientot.
Voila, en attendant, je vous laisse la parole, je suis sur que vous avez des tonnes de questions et commentaires.
Merci de votre comprehension a toutes et tous !
Ecrit par Biz, le Mercredi 8 Janvier 2003, 06:03 dans la rubrique "Nouvelles".
Commentaires :
Re: yo biz
tiens poulette je me demande là..les gens vont ils payer pour un joueb? ce ki séduit les gens c ke c gratuit. Dailleur je me suis tjrs demandé pk il ny avais pas de pub sur les joueb , franchement ca me dérange pas un peu de pub dans la mesure où c necessaire. enfin e pense ke là ya il faut en discuter tous ensemble..
Re: Re: yo biz
Cela ne t'as pas gêné pour mettre un truc de pub sur ton site... alors que d'autre paye ton espace pour toi.
Pour ma part çà ne me dérange pas de payer pour mon joueb.
Le seul problème c'est que je n'ai pas de carte de crédit.
Pour ces cas-là, ne serait-il pas possible d'organiser aussi un paiement par virement avec activation du joueb, seulement après réception du paiement (ce mode de paiement est notamment utilisé chez le libraire en ligne proxis.com)
L'idéal serait alors de payer à l'année pour éviter aux jouebeurs de multiplier les virements internationaux.
Y a t il de grosses objections à ce système ?
Stéphanie
Le seul problème c'est que je n'ai pas de carte de crédit.
Pour ces cas-là, ne serait-il pas possible d'organiser aussi un paiement par virement avec activation du joueb, seulement après réception du paiement (ce mode de paiement est notamment utilisé chez le libraire en ligne proxis.com)
L'idéal serait alors de payer à l'année pour éviter aux jouebeurs de multiplier les virements internationaux.
Y a t il de grosses objections à ce système ?
Stéphanie
Re: Oui! on s'y attendait !
Pour les images , on disposera de plus d'espace que celui dont nous disposons dans http://joueb.com/.../images? ( si j'ai bien compris)
Re: Re: Oui! on s'y attendait !
Pour l'instant, il n'y a pas de quota pour le repertoire images, mais ce repertoire est a l'origine destine a mettre quelques images, comme par exemple un logo pour ton modele de mise en page. Ce n'est pas fait pour mettre des tonnes d'images.
Quand je parle d'hebergement d'images, je pense a quelque chose bien plus integre aux articles. De plus en plus de gens ont des appareils photo numeriques, ou des scanners etc. Ils pourraient ainsi associer une ou plusieurs images a chaque article. Et sans passer par le menu administrateur, le sous-menu images, les balises HTML a inserer manuellement etc. Pour mieux comprendre de quoi je parle, vous pouvez aller voir le photojoueb de Blaise et y proposer un article.
Le probleme des images, c'est que ca prend plein d'espace disque et plein de bande passante, et que donc ca coute cher, c'est pour ca que je n'ai pas encore generalise le principe du photojoueb a tous les jouebs. Mais si chacun participe, ca change completement les donnees du probleme, on peut envisager bien plus de choses.
Quand je parle d'hebergement d'images, je pense a quelque chose bien plus integre aux articles. De plus en plus de gens ont des appareils photo numeriques, ou des scanners etc. Ils pourraient ainsi associer une ou plusieurs images a chaque article. Et sans passer par le menu administrateur, le sous-menu images, les balises HTML a inserer manuellement etc. Pour mieux comprendre de quoi je parle, vous pouvez aller voir le photojoueb de Blaise et y proposer un article.
Le probleme des images, c'est que ca prend plein d'espace disque et plein de bande passante, et que donc ca coute cher, c'est pour ca que je n'ai pas encore generalise le principe du photojoueb a tous les jouebs. Mais si chacun participe, ca change completement les donnees du probleme, on peut envisager bien plus de choses.
Payant
Biz on en avais parlé il y en a bien longtemps. Et je savais que cela devait arriver.
Idée : Tu pourrais mettre aussi un systéme de donation car je suis sur que certaine personne aime les jouebs et n'en ont pas créé. Cela pourrait aider les plus jeune.
Idée : Tu pourrais mettre aussi un systéme de donation car je suis sur que certaine personne aime les jouebs et n'en ont pas créé. Cela pourrait aider les plus jeune.
Re: Payant
Tres bonne idee. En fait, il y a un principe que j'aime beaucoup sur Blogger et que je compte reprendre : tu peux tres bien payer pour le joueb de quelqu'un d'autre. Rien n'empeche les lecteurs de contribuer. Ce n'est peut-etre pas si utopique de penser que 12 lecteurs pourraient contribuer chacun un mois par an.
Re: Re: Payant
Moi ce qui m'inquiete, c'est que les nouveaux ouvrent souvent un joueb avec un pied en avant et l'autre en arriere. Ca serait dommage qu'ils decident de ne pas ouvrir de joueb parce que c'est payant. Tout ca pour dire que je pense que tu devrais offrir les 2 premiers mois gratuitement
contribution
Et comme on ira voir un demi-film en moins au ciné tous les mois, on aura plus de temps à consacrer à son joueb !
Bon, apparemment ça devient inévitable.
Mais je ne suis pas sûr de vouloir payer pour des ovnis comme le boulon ou le cadavre à l'envers (qui se meurt pour de bon en ce moment).
Bon, apparemment ça devient inévitable.
Mais je ne suis pas sûr de vouloir payer pour des ovnis comme le boulon ou le cadavre à l'envers (qui se meurt pour de bon en ce moment).
Re: contribution
Moi personnellement, je n'ai pas les moyens. Je n'ai pas de salaire, je suis etudiante, je pense que vous pouvez comprendre...
J'aime pas bcp la pub, mais si C'est necessaire, on s'y fera...
Biz, j'ai pas bien compris, on pourra tjrs mettre des images sur le joueb avec la version gratuite, rassure moi?
En tout cas merci de consacrer tout ce temps pour nous, biz!
J'aime pas bcp la pub, mais si C'est necessaire, on s'y fera...
Biz, j'ai pas bien compris, on pourra tjrs mettre des images sur le joueb avec la version gratuite, rassure moi?
En tout cas merci de consacrer tout ce temps pour nous, biz!
Re: contribution
Les jouebs "d'utilite publique" (cad qui renforce la communaute) comme le boulon, le cadavre, les tonicities, etc. ne sont pas concernes. En plus ce ne sont pas vraiment ceux la qui mangent le plus de ressources. ;-)
pas de pb Biz
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse Biz et suis très intéressé par la version sans pub, donc payante avec le max de possibilités. Je suis rassuré aussi que tu veuilles continuer les versions gratuites pour celles et ceux qui n'ont pas les moyens de payer. Ton idée de te salarier me parait intéressante car le gros avantage de joueb c'est la convivialité qui repose sur ta disponiblité ou sur celle d'autres si cela prenait suffisamment d'ampleur mais bien sûr il faut que suffisamment de gens prennent la version payante et ça je ne sais pas sur combien tu peux compter, il y a beaucoup de jeunes qui me semble-til n'ont pas de moyens financiers.
Je ne suis pas contre le fait de participer financièrement. Je préfère dire ça plutôt que d'utiliser le terme payer qui implique une relation client/fournisseur. Joueb.com forme plus une communauté qu'autre chose (voir le boulot des admin et tout le mal que s'est donné Gamin pour insérer une image sur ma skin par exemple...) Alors une cotisation pour couvrir le coùt de l'herbergement, je veux bien accepter. L'idée de mettre de la pub sur les jouebs de ceux qui ne peuvent s'acquitter de cette cotisation est bonne à condition que ça ne gêne pas trop la navigation. Par contre je m'ai pas envie de laisser mon numéro de CB sur le net. Je préfère un autre mode de paiement : exemple le chèque. Je peux envisager aussi de m'engager sur la durée et donc régler pour 3 ou 6 mois par exemple (un peu comme pour les abonnements "liberté" des magazines
Je suis tout à fait d'accord pour une participation, je préfère ce terme aussi.Il faut que joueb.com reste une communauté conviviale etl'autre idée d'une participation solidaire me parait très bonne.
Re:
C'est ici que ça se passe ce soir, et il est important d'intervenir puisque nous y sommes invités.
A Margot et Sarah :
Il faut appeler un chat un chat. Payer? Relation client/fournisseur? Cela ne me gêne pas, ou plutôt j'y suis habitué. Quelles sont les relations de Biz avec son hébergeur? Celles-ci précisèment. Et il nous faut mettre la main à la poche à notre tour, et payer, parce que Biz paye, y compris de son temps (valeur suprême). Il ne participe pas, ne contribue pas, il paye.
Pourquoi cela entâcherait-il la poésie de nos relations? Serait-ce que nous nous étions collectivement compromis à terrasser le capitalisme avec nos jouebs?
Si quelques uns d'entre nous ont cette sensibilité là, ils devraient déjà commencer par se débarrasser du patos qui travestit les relations honnis. C'est comme ça, avec des subterfuges, que le système marchand subsiste.
Une bonne discussion à avoir sur nos jouebs, quitte à payer pour cela, non?
Et Biz là dedans? Ce n'est pas mon patron et il n'encaisse pas la plus-value de mon travail. Je m'en tiens là, en plus d'un certaine confiance que je lui accorde.
A Margot et Sarah :
Il faut appeler un chat un chat. Payer? Relation client/fournisseur? Cela ne me gêne pas, ou plutôt j'y suis habitué. Quelles sont les relations de Biz avec son hébergeur? Celles-ci précisèment. Et il nous faut mettre la main à la poche à notre tour, et payer, parce que Biz paye, y compris de son temps (valeur suprême). Il ne participe pas, ne contribue pas, il paye.
Pourquoi cela entâcherait-il la poésie de nos relations? Serait-ce que nous nous étions collectivement compromis à terrasser le capitalisme avec nos jouebs?
Si quelques uns d'entre nous ont cette sensibilité là, ils devraient déjà commencer par se débarrasser du patos qui travestit les relations honnis. C'est comme ça, avec des subterfuges, que le système marchand subsiste.
Une bonne discussion à avoir sur nos jouebs, quitte à payer pour cela, non?
Et Biz là dedans? Ce n'est pas mon patron et il n'encaisse pas la plus-value de mon travail. Je m'en tiens là, en plus d'un certaine confiance que je lui accorde.
Aurions-nous perdu notre latin.
Si Biz paie son hébergeur et a donné de son temps pour mettre à bien son projet,de notre côté nous pouvons parce que nous avons envie, soutenir ce projet à court et à long terme et contribuer(contribuerer)cad fournir notre part pour la réalisation de celui-ci.
Bon alors, on paie comment? cb ou chèque (hé hé!)
Bon alors, on paie comment? cb ou chèque (hé hé!)
Je partage en gros l'opinion de Libertad.
J'ajouterais aussi ceci concernant l'avantage d'une version payante (en fait deux):
Récemment j'ai cru voir une pointe d'ironie dans un article d'un nouveau jouebeur, "C'est quoi Niutopia... Une entreprise? Une association?". Je me trompe peut-être mais il est effectivement actuellement possible de créer un joueb juste pour aller foutre la m.... De plus, le côté communautaire, sympa, sans pub, et gratos, prête le flanc aux ricanements, et au dénigrement, d'autant que les conversations sur les jouebs sont toutes vraiment cordiales, il me semble, ce qui renforce l'image communautaire (j'entends déjà : C'est quoi ça? une secte?). L'équivoque est donc levée pour d'éventuels ricaneurs.
Abordons les questions pratiques et financières :
1/ Les tarifs :
Il n'y a pas de tarifs raisonnables côté consommateurs. Il faut faire un budget "loisirs" à l'année pour s'en rendre compte (commencez déjà par ajouter le coût de votre connection). Et là ce ne sont plus seulement des jeunes qui peuvent se retrouver sur la touche.
Proposer différents niveaux de tarification correspondant à différents niveaux de prestation est effectivement la solution.
A propos, une jouebeuse a proposé un paiement annuel. Cela ne me convient pas du tout, et je préfère le paiement mensuel. Encore une fois la flexibilité est peut-être la solution.
2/ Les prestations :
J'ai cru comprendre que seule l'option correspondante au tarif le plus haut permettrait d'agrémenter son joueb d'images. C'est regrettable. Ne serait-il pas mieux de parler en terme d'espace web, plus ou moins important selon le tarif choisi?
Quant à la bande passante, quelque soit l'option payante choisie, les performances doivent quand même être notables.
3/ Les inscrits sans joueb?
J'aimerais sous cet ascpect que la formule actuelle continue d'exister : Que des gens puissent continuer de s'inscrire gratuitement à Niutopia, juste pour papillonner, ou en tant que collaborateurs de jouebs.
4/ La pub? Je pense que Biz a été on ne plus clair sur ce point.
J'ai beaucoup aimé :
>...ni de transformer les jouebs en arbre de Noel avec pop-ups, Flash et tout le tralala...<
Conclusion personnelle :
Je vais devoir regrouper les deux jouebs de mes filles en un seul. De toute façon j'y aurais certainement été contraint à plus moins brève échéance.
J'opterais, je pense, pour l'option médiane, multiplée par deux.
Encore un sacré boulot en perspective Biz. Courage!
J'ajouterais aussi ceci concernant l'avantage d'une version payante (en fait deux):
Récemment j'ai cru voir une pointe d'ironie dans un article d'un nouveau jouebeur, "C'est quoi Niutopia... Une entreprise? Une association?". Je me trompe peut-être mais il est effectivement actuellement possible de créer un joueb juste pour aller foutre la m.... De plus, le côté communautaire, sympa, sans pub, et gratos, prête le flanc aux ricanements, et au dénigrement, d'autant que les conversations sur les jouebs sont toutes vraiment cordiales, il me semble, ce qui renforce l'image communautaire (j'entends déjà : C'est quoi ça? une secte?). L'équivoque est donc levée pour d'éventuels ricaneurs.
Abordons les questions pratiques et financières :
1/ Les tarifs :
Il n'y a pas de tarifs raisonnables côté consommateurs. Il faut faire un budget "loisirs" à l'année pour s'en rendre compte (commencez déjà par ajouter le coût de votre connection). Et là ce ne sont plus seulement des jeunes qui peuvent se retrouver sur la touche.
Proposer différents niveaux de tarification correspondant à différents niveaux de prestation est effectivement la solution.
A propos, une jouebeuse a proposé un paiement annuel. Cela ne me convient pas du tout, et je préfère le paiement mensuel. Encore une fois la flexibilité est peut-être la solution.
2/ Les prestations :
J'ai cru comprendre que seule l'option correspondante au tarif le plus haut permettrait d'agrémenter son joueb d'images. C'est regrettable. Ne serait-il pas mieux de parler en terme d'espace web, plus ou moins important selon le tarif choisi?
Quant à la bande passante, quelque soit l'option payante choisie, les performances doivent quand même être notables.
3/ Les inscrits sans joueb?
J'aimerais sous cet ascpect que la formule actuelle continue d'exister : Que des gens puissent continuer de s'inscrire gratuitement à Niutopia, juste pour papillonner, ou en tant que collaborateurs de jouebs.
4/ La pub? Je pense que Biz a été on ne plus clair sur ce point.
J'ai beaucoup aimé :
>...ni de transformer les jouebs en arbre de Noel avec pop-ups, Flash et tout le tralala...<
Conclusion personnelle :
Je vais devoir regrouper les deux jouebs de mes filles en un seul. De toute façon j'y aurais certainement été contraint à plus moins brève échéance.
J'opterais, je pense, pour l'option médiane, multiplée par deux.
Encore un sacré boulot en perspective Biz. Courage!
Re:
Pour les moyens de paiement, je propose le main à main à l'occasion d'une jouebouffe!
Le "paypal" pour les lecteurs me semble aussi une bonne idée, si quelques lecteurs de Biba et assimilé se cotisent, ça permettra même de ne pas avoir de pub sur le site de jennifer ;)
Question subsidiaire, est-ce qu'on peut payer en skin (euh, modèles de mise en page) ? ;)
Le "paypal" pour les lecteurs me semble aussi une bonne idée, si quelques lecteurs de Biba et assimilé se cotisent, ça permettra même de ne pas avoir de pub sur le site de jennifer ;)
Question subsidiaire, est-ce qu'on peut payer en skin (euh, modèles de mise en page) ? ;)
Re: Re:
>Pour les moyens de paiement, je propose le main à main à l'occasion d'une jouebouffe!
Tant que ca represente pas des sommes trop importantes, on peut envisager n'importe quels moyens. Si le nombre de jouebeurs augmente beaucoup, j'essaierai par contre de privilegier les moyens qui permettent un traitement automatise (du genre Paypal).
>Le "paypal" pour les lecteurs me semble aussi une bonne idée, si quelques lecteurs de Biba et assimilé se cotisent, ça permettra même de ne pas avoir de pub sur le site de jennifer ;)
Tout a fait. :)
>Question subsidiaire, est-ce qu'on peut payer en skin (euh, modèles de mise en page) ? ;)
Pourquoi pas. On peut envisager un concours de modeles de mise en page, avec des hebergements en cadeau, plus tout ce que je peux essayer de glaner chez O'Reilly etc.
Tant que ca represente pas des sommes trop importantes, on peut envisager n'importe quels moyens. Si le nombre de jouebeurs augmente beaucoup, j'essaierai par contre de privilegier les moyens qui permettent un traitement automatise (du genre Paypal).
>Le "paypal" pour les lecteurs me semble aussi une bonne idée, si quelques lecteurs de Biba et assimilé se cotisent, ça permettra même de ne pas avoir de pub sur le site de jennifer ;)
Tout a fait. :)
>Question subsidiaire, est-ce qu'on peut payer en skin (euh, modèles de mise en page) ? ;)
Pourquoi pas. On peut envisager un concours de modeles de mise en page, avec des hebergements en cadeau, plus tout ce que je peux essayer de glaner chez O'Reilly etc.
Re:
>Je me trompe peut-être mais il est effectivement actuellement possible de créer un joueb juste pour aller foutre la m....
Effectivement, tu mets le doigt sur deux problemes qui sont des consequences de la gratuite :
a) C'est la porte ouverte a tous les debordements. On n'a pas vraiment eu de problemes de ce cote la sur les jouebs, mais c'est la raison qui m'a pousse a fermer c-est-tout.com. Si chacun participe, chacun aura un sentiment de propriete, et donc de responsabilite, beaucoup plus fort. Je n'ai pas encore regarde tous les details legaux, mais je pense que ca sera plus securisant pour moi. Il deviendra plus difficile de m'assimiler a un directeur de publication qui laisse tout ouvert d'une facon irresponsable. Je serai plus assimile a un intermediaire technique, qui est (un peu) plus protege par les lois.
b) Dans l'esprit de beaucoup de gens, quelque chose de gratuit ne peut pas etre de bonne qualite. Quand je parle des jouebs a des amis etc. et que je leur dit que c'est gratuit, souvent ca coupe leur interet : ils pensent a Multimania, a des millions de pop-up, de pubs envahissantes, a quelque chose de lent etc.
>A propos, une jouebeuse a proposé un paiement annuel. Cela ne me convient pas du tout, et je préfère le paiement mensuel. Encore une fois la flexibilité est peut-être la solution.
J'ai pas encore regarde tous les details techniques, mais pour l'instant, je ne vois aucun obstacle a proposer les deux, ou meme plus : 1 mois, 3 mois, 6 mois, un an. La seule consequence negative, c'est que les intermediaires pour les cartes de credit etc. ont souvent une base fixe en plus d'un petit pourcentage. Donc plus le paiement est petit, plus la commission est relativement grande.
>J'ai cru comprendre que seule l'option correspondante au tarif le plus haut permettrait d'agrémenter son joueb d'images. C'est regrettable. Ne serait-il pas mieux de parler en terme d'espace web, plus ou moins important selon le tarif choisi?
Ce n'est pas seulement un probleme d'espace disque, c'est aussi un probleme de volume de transfert de donnees : une image, c'est gros. Et les hebergeurs facturent ce volume de transfert de donnees. C'est surtout pour cette raison qu'on a pas d'images actuellement. (comme je l'ai dit plus haut, quand je parle d'images, je pense a beaucoup d'images, de l'ordre de une par article. Pas 2 ou 3 logos et une ou deux photos comme vous pouvez le faire actuellement a travers le menu images.)
>Quant à la bande passante, quelque soit l'option payante choisie, les performances doivent quand même être notables.
J'ai mal explique. Le terme de bande passante est un abus de langage, il vaudrait mieux parler de volume de transfert de donnee. Le prix d'un hebergement depend fortement du nombre de Go de donnees transferees. Donc ce n'est pas une question de vitesse ou de performance : tous les jouebs auront exactement la meme performance. C'est juste une question de volume : si un joueb a des milliers de visites chaque jour, et qu'il utilise beaucoup d'images, cela representera un gros volume, et donc finalement un cout plus important.
>J'aimerais sous cet ascpect que la formule actuelle continue d'exister : Que des gens puissent continuer de s'inscrire gratuitement à Niutopia, juste pour papillonner, ou en tant que collaborateurs de jouebs.
On continue effectivement comme ca. Par contre, comme Liloo le signale, rien n'empechera ces personnes de participer a un joueb qu'ils lisent regulierement. Pourquoi pas apres tout ?
Effectivement, tu mets le doigt sur deux problemes qui sont des consequences de la gratuite :
a) C'est la porte ouverte a tous les debordements. On n'a pas vraiment eu de problemes de ce cote la sur les jouebs, mais c'est la raison qui m'a pousse a fermer c-est-tout.com. Si chacun participe, chacun aura un sentiment de propriete, et donc de responsabilite, beaucoup plus fort. Je n'ai pas encore regarde tous les details legaux, mais je pense que ca sera plus securisant pour moi. Il deviendra plus difficile de m'assimiler a un directeur de publication qui laisse tout ouvert d'une facon irresponsable. Je serai plus assimile a un intermediaire technique, qui est (un peu) plus protege par les lois.
b) Dans l'esprit de beaucoup de gens, quelque chose de gratuit ne peut pas etre de bonne qualite. Quand je parle des jouebs a des amis etc. et que je leur dit que c'est gratuit, souvent ca coupe leur interet : ils pensent a Multimania, a des millions de pop-up, de pubs envahissantes, a quelque chose de lent etc.
>A propos, une jouebeuse a proposé un paiement annuel. Cela ne me convient pas du tout, et je préfère le paiement mensuel. Encore une fois la flexibilité est peut-être la solution.
J'ai pas encore regarde tous les details techniques, mais pour l'instant, je ne vois aucun obstacle a proposer les deux, ou meme plus : 1 mois, 3 mois, 6 mois, un an. La seule consequence negative, c'est que les intermediaires pour les cartes de credit etc. ont souvent une base fixe en plus d'un petit pourcentage. Donc plus le paiement est petit, plus la commission est relativement grande.
>J'ai cru comprendre que seule l'option correspondante au tarif le plus haut permettrait d'agrémenter son joueb d'images. C'est regrettable. Ne serait-il pas mieux de parler en terme d'espace web, plus ou moins important selon le tarif choisi?
Ce n'est pas seulement un probleme d'espace disque, c'est aussi un probleme de volume de transfert de donnees : une image, c'est gros. Et les hebergeurs facturent ce volume de transfert de donnees. C'est surtout pour cette raison qu'on a pas d'images actuellement. (comme je l'ai dit plus haut, quand je parle d'images, je pense a beaucoup d'images, de l'ordre de une par article. Pas 2 ou 3 logos et une ou deux photos comme vous pouvez le faire actuellement a travers le menu images.)
>Quant à la bande passante, quelque soit l'option payante choisie, les performances doivent quand même être notables.
J'ai mal explique. Le terme de bande passante est un abus de langage, il vaudrait mieux parler de volume de transfert de donnee. Le prix d'un hebergement depend fortement du nombre de Go de donnees transferees. Donc ce n'est pas une question de vitesse ou de performance : tous les jouebs auront exactement la meme performance. C'est juste une question de volume : si un joueb a des milliers de visites chaque jour, et qu'il utilise beaucoup d'images, cela representera un gros volume, et donc finalement un cout plus important.
>J'aimerais sous cet ascpect que la formule actuelle continue d'exister : Que des gens puissent continuer de s'inscrire gratuitement à Niutopia, juste pour papillonner, ou en tant que collaborateurs de jouebs.
On continue effectivement comme ca. Par contre, comme Liloo le signale, rien n'empechera ces personnes de participer a un joueb qu'ils lisent regulierement. Pourquoi pas apres tout ?
Re:
Picodor, si tu fais référence à mon commentaire je n'ai pas proposé un paiment annuel. J'ai simplement dit que j'étais prête à m'engager sur une durée de 3 à 6 mois (je viens de créer mon joueb et je ne pense pas le fermer tout de suite). Mais cela n'engage que moi. Les paiements mensuels ne m'interessent pas et je souhaite simplement qu'on ai le choix sur le mode de règelemnt et sur la durée de l'engagement.
Re: Re:
Je ne pensais pas à toi, voir plus haut, et je suis d'accoird avec toi sur le choix. Biz vient de répondre à ce sujet, en abondant dans notre sens
Re: Re: Re:
Je suis d'accord aussi, mais pour ma part le paiement mensuel ne me gênerait absolument pas, mais on peut opter aussi pour une solutions intermédiaire, comme l'a dit Margot (3 mois, 6 mois...)
Tant que je ne me retrouve pas dans le rouge au niveau de mon compte en banque, je peux participer, et pis, 1/2 place de cinéma par mois, c'est pas excessif... même en admettant que l'on arrive à une place entière !!
Tant que je ne me retrouve pas dans le rouge au niveau de mon compte en banque, je peux participer, et pis, 1/2 place de cinéma par mois, c'est pas excessif... même en admettant que l'on arrive à une place entière !!
Je suis d'accord pour payer car tout travail mérite salaire. Donc ça ne me dérange pas mais j'espère qu'il restera une version gratuite (avec le minimum de pub si possible) pour les moins fortunés d'entre nous. Mais comment çela se passerait-il exactement? virement? paiement par mois en confirmant un paiement à partir de son joueb? Un numéro de CB (ce qui me fait un peu peur)? Par la poste?
Si c'est le prix à payer pour un espace de liberté il me semble qu'il ne faille pas reculer devant ce petit sacrifice!
Si c'est le prix à payer pour un espace de liberté il me semble qu'il ne faille pas reculer devant ce petit sacrifice!
Re:
Je n'ai pas encore pense a tous les details. Dans un premier temps, je vais experimenter avec Paypal. C'est un systeme qui permet de payer par carte Visa etc. Ils ont toutes les securites qu'il faut en place etc.
Le gros avantage de Paypal, c'est qu'a terme, je pourrais tout automatiser. Si je dois passer plein de temps a gerer les paiements, c'est contre-productif, autant passer plus de temps a ameliorer les jouebs.
En attendant, vu qu'on est pas beaucoup, j'essaierai d'etre le plus flexible possible. Donc a priori : les cheques en euros, les cheques en dollars us, + tout ce que Paypal accepte (Visa, Mastercard, virement compte-cheque US, et plus bientot). Le tout pour autant de mois que vous voulez a la fois. Ceux et celles d'entre vous qui habitent en Californie peuvent aussi m'inviter a diner. :-)
Le gros avantage de Paypal, c'est qu'a terme, je pourrais tout automatiser. Si je dois passer plein de temps a gerer les paiements, c'est contre-productif, autant passer plus de temps a ameliorer les jouebs.
En attendant, vu qu'on est pas beaucoup, j'essaierai d'etre le plus flexible possible. Donc a priori : les cheques en euros, les cheques en dollars us, + tout ce que Paypal accepte (Visa, Mastercard, virement compte-cheque US, et plus bientot). Le tout pour autant de mois que vous voulez a la fois. Ceux et celles d'entre vous qui habitent en Californie peuvent aussi m'inviter a diner. :-)
Une demi place de cinéma ? C'est à dire plus précisément ?
Ou euh une place de cinéma de ou ? Mon bled perdu ou une grande ville style Paris ? ^^ [Non parce que bon pour moi qui ai pas de salaire ça fait une grande différence ^^]
Et le paiement ce sera forcément par mois ? o_O
Ou euh une place de cinéma de ou ? Mon bled perdu ou une grande ville style Paris ? ^^ [Non parce que bon pour moi qui ai pas de salaire ça fait une grande différence ^^]
Et le paiement ce sera forcément par mois ? o_O
Lien croisé
The End of Free: for-fee online business models, subscriptions, web applications : "French Blogging Platform Joueb.com Asks Its Users For Support"
Re: Lien croisé
It's Amazing How Serious And Important It Looks When It's Stated In English With Every Word Capitalized. ;-)
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Ouvert 24 heures - Verres stérilisés: janvier 2003 Archives : "Alors que Stéphane patine un tantinet dans la semoule face aux coûts grandissants de bande passante et d'hébergement attribuables au succès de sa plateforme Joueb.com et demande à ses usagers de contribuer à la survie de son produit, tout en référant à Karl, qui lui même, commentait une de mes réflexions (ouf!), Johathon Delacour nous exp"
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Morgazilla le lien public : "equilibriste nous mene doucement a une guerre inevitableA propos : Quelqu'un d'autre a-t-il entendu la rumeur qui lie l'evolution de la position francaise aux tractations de totalfinaelf pour preserver ses interets en Irak apres-guerre ?Nouveaux jouets chez AppleDes jouebs et de l'economie de marche. "
Anonyme
28-04-06
à 06:07
Lien croisé
Anciennement L'oeil de Mouche : " Une demi-place de cinéma pour un joueb ?Biz en appelle aux utilisateurs pour pouvoir continuer.La fin de la gratuité vas-t-elle porter un coup à Niutopia ? La question serait plutôt quel prix accorde-t-on à son weblog ? C'est un loisir comme un autre, qui ne résiste pas à l'utopie de la gratuité. Ni aux autres"
Logo dessiné par Johan Roirand.
grenouille
yo biz
j'ai bien lu tout ton texte et je comprends que tu sois obligé de faire payer.
en effet, j'ai visité pleins de jouebs gratuits, mais bourrés de pub et c'est vrai que ça gache l'ambiance qui pourrait convenir à un joueb.
si tu es obligé de le faire, et bien je pense que les gens vont suivre, mais il faidra nous expliquer tout sur la modalité de paiement, etc, quand tu en saura plus.
bref, je te souhaite de réaliser ton rêve, parce que c'est super de faire sa passion son métier.
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