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Liens croisés et liberté d'expression
Si je comprends parfaitement la grande utilité que peuvent avoir les « liens croisés » quand il s'agit d'informations dans le domaine informatique, scientifique ou technique, je pense que la chose est bien différente quand il s'agit de sujets propres à notre société ou à la vie privée. Que quelqu'un émette une opinion sur son joueb ou parle de ses sentiments pour une autre personne ne signifie pas obligatoirement que l'opinion publique ou même l'intéressé/e doive en être informé. Qu'on sache que ce qu'on écrit peut être lu par n'importe qui ne signifie pas automatiquement que l'on désire que l'écrit soit de notoriété publique. Ecrire sur un Joueb, ce n'est pas publier un article dans Le Monde.
Par contre, si ce qui est écrit doit automatiquement se propager, tout comme un « cancan » ou une indiscrétion, alors j'y vois une atteinte à la liberté d'expression. Car le fonctionnement des « liens croisés » devient un moyen qui permet de prendre certains jouebs pour cible, condamne les jouebeurs/euses qui veulent éviter un envahissement ni programmé ni désiré à se limiter à certains types de sujets anodins, et finit même par bâillonner ceux qui voudraient aborder des sujets plus sérieux mais ne désirent pas transformer leur joueb en tribune politique.
Vu que Niutopia est facile d'accès et entièrement libre même pour les anonymes, que quelqu'un ait la possibilité de venir sur ton joueb pour te dire que ce que tu as écrit lui plaît ou ne lui plaît pas est chose bien différente et on ne peut plus normale, mais suffisante à mon point de vue.
Pour ma part je n'ai pas de joueb et pas envie d'en ouvrir un pour l'instant pour la simple raison que je me sens beaucoup plus à l'aise dans la réponse à un article que dans son élaboration primaire. Mais quand j'écris sur un joueb (et cela vaut également pour tous ceux qui laissent des commentaires), je pars toujours du principe que je ne suis pas chez moi et que, par conséquent, je dois respecter l'objectif et les formes de celui qui l'a créé. Donc, avec ces fameux « liens croisés » automatiques, il va falloir que, moi aussi, je commence à « mesurer = légèrement museler» ce que j'ai envie d'écrire pour ne pas être à l'origine d'une publication de « liens croisés » qui pourrait causer du tort à mes hôtes.
Autre revers de la médaille : quand sur un joueb une discussion se met en marche pour commenter un article, l'intervention impromptue et ineffaçable d'un « lien croisé » est celle d'un intrus qui s'immisce dans une conversation, non pas pour donner son avis, mais pour dire : « continuez, l’écoute est plus large ». Et, automatiquement, la conversation tombe, ou, si elle se poursuit, l'esprit n'y est plus car chaque commentaire s'adresse désormais à un vaste auditoire. Sans compter que le « lien croisé » n'est pas forcément objectif, et qu'il contraint ainsi le gestionnaire du joueb soit à répliquer, soit à se taire.
Choisir d'interdire les « liens croisés » sur son propre joueb, cela a un parfum d'autocensure. Par contre si les liens croisés devenaient une option, alors chacun retrouverait la liberté que ce système a atrophiée sans le vouloir.
Par contre, si ce qui est écrit doit automatiquement se propager, tout comme un « cancan » ou une indiscrétion, alors j'y vois une atteinte à la liberté d'expression. Car le fonctionnement des « liens croisés » devient un moyen qui permet de prendre certains jouebs pour cible, condamne les jouebeurs/euses qui veulent éviter un envahissement ni programmé ni désiré à se limiter à certains types de sujets anodins, et finit même par bâillonner ceux qui voudraient aborder des sujets plus sérieux mais ne désirent pas transformer leur joueb en tribune politique.
Vu que Niutopia est facile d'accès et entièrement libre même pour les anonymes, que quelqu'un ait la possibilité de venir sur ton joueb pour te dire que ce que tu as écrit lui plaît ou ne lui plaît pas est chose bien différente et on ne peut plus normale, mais suffisante à mon point de vue.
Pour ma part je n'ai pas de joueb et pas envie d'en ouvrir un pour l'instant pour la simple raison que je me sens beaucoup plus à l'aise dans la réponse à un article que dans son élaboration primaire. Mais quand j'écris sur un joueb (et cela vaut également pour tous ceux qui laissent des commentaires), je pars toujours du principe que je ne suis pas chez moi et que, par conséquent, je dois respecter l'objectif et les formes de celui qui l'a créé. Donc, avec ces fameux « liens croisés » automatiques, il va falloir que, moi aussi, je commence à « mesurer = légèrement museler» ce que j'ai envie d'écrire pour ne pas être à l'origine d'une publication de « liens croisés » qui pourrait causer du tort à mes hôtes.
Autre revers de la médaille : quand sur un joueb une discussion se met en marche pour commenter un article, l'intervention impromptue et ineffaçable d'un « lien croisé » est celle d'un intrus qui s'immisce dans une conversation, non pas pour donner son avis, mais pour dire : « continuez, l’écoute est plus large ». Et, automatiquement, la conversation tombe, ou, si elle se poursuit, l'esprit n'y est plus car chaque commentaire s'adresse désormais à un vaste auditoire. Sans compter que le « lien croisé » n'est pas forcément objectif, et qu'il contraint ainsi le gestionnaire du joueb soit à répliquer, soit à se taire.
Choisir d'interdire les « liens croisés » sur son propre joueb, cela a un parfum d'autocensure. Par contre si les liens croisés devenaient une option, alors chacun retrouverait la liberté que ce système a atrophiée sans le vouloir.
Ecrit par ImpasseSud, le Samedi 8 Février 2003, 17:50 dans la rubrique "FAQ".
Commentaires :
Re:
Je pense qu'ImpasseSud voulait dire une option pour celui qui ecrit a propos d'une intervention sur un joueb, pas l'option qu'a l'administrateur du joueb d'activer les liens croises ou non.
Quelques details techniques
Il faut savoir que les administrateurs de sites web peuvent tres facilement voir d'ou proviennent leurs visiteurs : quand tu cliques sur un lien, ton navigateur envoit au nouveau serveur l'adresse de la page ou se trouve le lien. La majorite des auteurs de jouebs (sur Joueb.com et ailleurs) regardent d'ou proviennent leurs visiteurs. Les liens croises automatisent ce systeme, c'est tout.
Si tu ne veux pas qu'une intervention que tu ecris declenche un lien croise, c'est tres simple, il suffit de ne pas mettre de liens.
Mais meme sans lien et sans lien croise, l'idee que tu puisses ecrire a propos de quelqu'un sans qu'il ou elle s'en rende compte est illusoire, beaucoup de gens par exemple pratiquent l'ego-surf : cela consiste a taper son nom dans un moteur de recherche pour voir qui parle de toi et comment. Pas le choix, il faut assumer ses ecrits. Ou prendre un pseudonyme, mais la aussi, la protection est bien faible.
Si tu ne veux pas qu'une intervention que tu ecris declenche un lien croise, c'est tres simple, il suffit de ne pas mettre de liens.
Mais meme sans lien et sans lien croise, l'idee que tu puisses ecrire a propos de quelqu'un sans qu'il ou elle s'en rende compte est illusoire, beaucoup de gens par exemple pratiquent l'ego-surf : cela consiste a taper son nom dans un moteur de recherche pour voir qui parle de toi et comment. Pas le choix, il faut assumer ses ecrits. Ou prendre un pseudonyme, mais la aussi, la protection est bien faible.
Lier ou ne pas lier... telle est la question
Sur un weblog/blogger on a le choix de commenter "sur place" ou bien sur son propre site.
Avec un joueb c'est la meme chose (si on commente ailleurs), sauf si on ne fait pas de lien. (et sauf si les liens croises sont desactives)
Et si on perd ce degre de liberte, je ne comprend pas bien en quoi ca diminue le dialogue en l'ouvrant. Ca apporte plus de transparence et plus de facilite pour suivre la discussion, si discussion il y a.
Avec un joueb c'est la meme chose (si on commente ailleurs), sauf si on ne fait pas de lien. (et sauf si les liens croises sont desactives)
Et si on perd ce degre de liberte, je ne comprend pas bien en quoi ca diminue le dialogue en l'ouvrant. Ca apporte plus de transparence et plus de facilite pour suivre la discussion, si discussion il y a.
Big brother surveille ImpasseSud ;-)
ImpasseSud, je crois que les liens ne posent pas réellement de problème, surtout pour le liberté d'expression, car la publicité que tu évoques ne provient pas de là à mon avis mais des moteurs de recherche. Pour avoir un exemple bien concrêt, tente une petite expérience et tape "ImpasseSud" dans Google ( oui je sais c'est très vilain d'être curieux : je parle de moi là ;-). Je pense que tu vas avoir quelque surprise car tu es répertoriée dans Google, certains de tes commentaires à des articles et même quelques mots dans un "onliner" c'est tout dire ! Donc tout ce que tu dis sur un site, commentaire ou article peut être lu par n'importe qui ( en particulier par quelqu'un qui va taper un mot que tu as utilisé, par ex "jeu vidéo" ou "violence" eh bien la personne va tomber sur ton article ton commentaire. Bon l'indexation n'est pas systématique mais en fait tu ne peux pas savoir à l'avance si les robots vont t'indexer.
Pour en revenir aux liens croisés, franchement je crois que cela ne pose pas de problème, au contraire, puisque le lien renvois vers le site d'origine, c'est même plutôt honnète et l'intéressé sait que l'on parle de son site. Bien sûr toute médaille a son revers et j'ai eu une fois un problème avec des liens croisés : j'avais publié deux articles contre les négationnistes et j'ai eu la mauvaise surprise de retrouver des liens croisés en dessous de ces articles renvoyant vers un site négationniste ! horreur ! Je me suis aperçu que ce site balayait systématiquement le web pour répertorier ceux qui parlaient d'eux, même pour les dénoncer. J'ai donc enlevé ces liens croisés sur mon site.
Tout système est perfectible et présente des inconvéniants mais les liens croisés ne sont de mon point de vue pas un problème.
Big Brother surveille impasseSud ;-)
Pour en revenir aux liens croisés, franchement je crois que cela ne pose pas de problème, au contraire, puisque le lien renvois vers le site d'origine, c'est même plutôt honnète et l'intéressé sait que l'on parle de son site. Bien sûr toute médaille a son revers et j'ai eu une fois un problème avec des liens croisés : j'avais publié deux articles contre les négationnistes et j'ai eu la mauvaise surprise de retrouver des liens croisés en dessous de ces articles renvoyant vers un site négationniste ! horreur ! Je me suis aperçu que ce site balayait systématiquement le web pour répertorier ceux qui parlaient d'eux, même pour les dénoncer. J'ai donc enlevé ces liens croisés sur mon site.
Tout système est perfectible et présente des inconvéniants mais les liens croisés ne sont de mon point de vue pas un problème.
Big Brother surveille impasseSud ;-)
Re: Big brother surveille ImpasseSud ;-)
Commentaire n° 107
:-)))))
Le commentaire de Biz m'ayant mis la puce à l'oreille, hier soir, j'ai en effet découvert, médusée, que Google fournissait 106 réponses à mon pseudo!!! En plus, si j'en avais choisi un un peu plus commun, il aurait au moins eu l'avantage d'etre noyé dans la masse...
Bon, de toute façon ce n'est pas dans mes habitudes, à part quand il s'agit des grands (?) de ce monde, d'attaquer qui que ce soit sans le faire directement. Donc, en principe pas de problème, mais si j'avais su qu'il en était ainsi, dans mon profil, j'aurais ajouté ma date d'anniversaire et mon numéro de compte en banque(vide)... Peut-etre aurais-je eu une bonne surprise. :-)
Picodor et Biz, vos réponses complémentaires ont éclairé ma lanterne. Toutefois, si le commentaire de Biz m'avait un peu inquiétée, le tien, Libertad, tend à me rassurer. Encore que le fait que quand on écrit sur le joueb des autres on ne peut rien modifier du tout, et que par conséquent, on est obligé de se débrouiller seul avec ce qui peut revenir... Un autre envers de la médaille, me diras-tu...
Je trouve que la trop grande divulgation propre à notre époque nous condamne de plus en plus à une atteinte de la sphère privée mélée à une uncomumnicabilité de fait.
Et pourtant il y en a plein qui aiment Big Brother...
Petite question pour Biz : en était-il de meme avec CTC? Tout ce que nous écrivions finissait-il aussi sur les moteurs de recherche?
:-)))))
Le commentaire de Biz m'ayant mis la puce à l'oreille, hier soir, j'ai en effet découvert, médusée, que Google fournissait 106 réponses à mon pseudo!!! En plus, si j'en avais choisi un un peu plus commun, il aurait au moins eu l'avantage d'etre noyé dans la masse...
Bon, de toute façon ce n'est pas dans mes habitudes, à part quand il s'agit des grands (?) de ce monde, d'attaquer qui que ce soit sans le faire directement. Donc, en principe pas de problème, mais si j'avais su qu'il en était ainsi, dans mon profil, j'aurais ajouté ma date d'anniversaire et mon numéro de compte en banque(vide)... Peut-etre aurais-je eu une bonne surprise. :-)
Picodor et Biz, vos réponses complémentaires ont éclairé ma lanterne. Toutefois, si le commentaire de Biz m'avait un peu inquiétée, le tien, Libertad, tend à me rassurer. Encore que le fait que quand on écrit sur le joueb des autres on ne peut rien modifier du tout, et que par conséquent, on est obligé de se débrouiller seul avec ce qui peut revenir... Un autre envers de la médaille, me diras-tu...
Je trouve que la trop grande divulgation propre à notre époque nous condamne de plus en plus à une atteinte de la sphère privée mélée à une uncomumnicabilité de fait.
Et pourtant il y en a plein qui aiment Big Brother...
Petite question pour Biz : en était-il de meme avec CTC? Tout ce que nous écrivions finissait-il aussi sur les moteurs de recherche?
Re: Re: Big brother surveille ImpasseSud ;-)
> Bon, de toute façon ce n'est pas dans mes habitudes, à part quand il s'agit des grands (?) de ce monde, d'attaquer qui que ce soit sans le faire directement.
En ces temps incertains, peut-etre vaut-il mieux que je précise, pour BB, qu'il s'agit d'attaques verbales. ;-)
En ces temps incertains, peut-etre vaut-il mieux que je précise, pour BB, qu'il s'agit d'attaques verbales. ;-)
ImpasseSud attaque G. Bush !!!! ;-))))
Je me permet de te répondre à ta question qui ne m'est pas destinée mais je laisse Biz aborder les questions techniques sur lesquelles je ne peux rivaliser :-)
oui CTC était bien répertorié dans Google mais comme le site est disparu on ne trouve plus rien.
Sur la divulgation du privé, je crois qu'il faut bien faire attention à ce que l'on écrit sur un site, car c'est public, même les commentaires. Il faut bien faire la distinction privé-public, pour le privé il y a les mails ou le "chat", les jouebs c'est du public et n'importe qui peut le lire. Cela pose à mon avis le problème des "carnets intimes", je crois que leurs auteurs ne se rendent pas toujours bien compte de celà : bien sûr c'est agréable et gratifiant d'être lu, d'échanger sur son quotidien mais le revers de la médaille c'est aussi que cela peut se retourner un jour contre son auteur : la sincérité ne paie pas toujours et lorsque l'on égratigne quelqu'un il peut ne pas être content que cela soit divulgué sur internet. J'allai régulièrement lire il ya quelque temps un carnet intime d'une femme ( pas sur joueb ;-) ) elle était très sincère, trop pour un site public, elle parlait de ses relations bien sûr sans mâcher ses mots, en changeant les noms mais un jour l'un de ceux qu'elle avait égratigné se mit à la harceller, elle a du arrêter son site. Public, privé il faut bien distinguer.
pour ma part lorsque je veux parler avec quelqu'un de manière plus personnelle j'utilise le mail.
oui CTC était bien répertorié dans Google mais comme le site est disparu on ne trouve plus rien.
Sur la divulgation du privé, je crois qu'il faut bien faire attention à ce que l'on écrit sur un site, car c'est public, même les commentaires. Il faut bien faire la distinction privé-public, pour le privé il y a les mails ou le "chat", les jouebs c'est du public et n'importe qui peut le lire. Cela pose à mon avis le problème des "carnets intimes", je crois que leurs auteurs ne se rendent pas toujours bien compte de celà : bien sûr c'est agréable et gratifiant d'être lu, d'échanger sur son quotidien mais le revers de la médaille c'est aussi que cela peut se retourner un jour contre son auteur : la sincérité ne paie pas toujours et lorsque l'on égratigne quelqu'un il peut ne pas être content que cela soit divulgué sur internet. J'allai régulièrement lire il ya quelque temps un carnet intime d'une femme ( pas sur joueb ;-) ) elle était très sincère, trop pour un site public, elle parlait de ses relations bien sûr sans mâcher ses mots, en changeant les noms mais un jour l'un de ceux qu'elle avait égratigné se mit à la harceller, elle a du arrêter son site. Public, privé il faut bien distinguer.
pour ma part lorsque je veux parler avec quelqu'un de manière plus personnelle j'utilise le mail.
Re: lorsque je veux parler avec quelqu'un de manière plus personnelle j'utilise le mail.
Meme les e-mails c'est dangereux, tu ne sais jamais qui va appuyer sur la touche "Faire suivre" ou "Repondre a tous". Voir par exemple l'histoire de Peter Chung :
http://www.theregister.co.uk/content/archive/19159.html
http://www.theregister.co.uk/content/archive/19159.html
Re: Re: lorsque je veux parler avec quelqu'un de manière plus personnelle j'utilise le mail.
Bon certe Biz, je ne dis pas, mais au moins les mails ne sont pas répertoriés dans Google :-), c'est déjà ça! et puis c'est vrai qu'il n'y a pas de sureté parfaite des mails, j'ai eu personnellement la désagréable aventure de voir un de mes mails intercepté par un hacker !
A propos des moteurs de recherche, je voulais te dire que joueb est vraiment un outil formidable pour se faire répertorier, avant je faisais des pieds et des mains pour me faire indexer, métatags par ci, métatags par là, alors qu'avec joueb, il n'y a rien à faire, cela se fait tout seul et quel résultat ! Je n'en reviens pas, encore bravo :-)
A propos des moteurs de recherche, je voulais te dire que joueb est vraiment un outil formidable pour se faire répertorier, avant je faisais des pieds et des mains pour me faire indexer, métatags par ci, métatags par là, alors qu'avec joueb, il n'y a rien à faire, cela se fait tout seul et quel résultat ! Je n'en reviens pas, encore bravo :-)
Lien croisé
canclaux : " Liens croisés et liberté d'expression : ImpasseSud Niutopia joueb.com - 8/02Lien neutre :)Si je comprends parfaitement la grande utilité que peuvent avoir les « liens croisés » quand il s'agit d'informations dans le domaine informatique, scientifique ou technique, je pense que la chose est bien différente quand il s'agit de sujets propres à notre société ou à la vie privée. Que qu"
Picodor