>Voila, j'espere que ca ne derangera pas trop <i><b>les plus travailleurs</b><i>d'entre vous d'encourager la nouvelle generation a lire et surtout a ecrire. :-)

"Plus travailleur" en ce qui me concerne, c'est trop. Je n'y mets pas toujours de la bonne volonté.

Pour encourager à lire et à écrire, je marche.

5 euros, c'est à peu près ce que j'estimais (because Grand Ecran à côté de chez moi).

Un tarif dégressif, en cas de plusieurs jouebs? (2 dans mon cas, en fait 3 mais je vais te demander d'en supprimer un)

Je pense aussi aux chomeurs, mais vaudrait mieux qu'ils se manifestent eux-mêmes s'il y en a parmi les jouebeurs.

PHPNuke est un logiciel libre, je crois, et il existe des malentendus à ce sujet, de là probablement les vives réactions.

Très bonne idée que de créer des tarifs étudiants et - de 18 ans (c'est vrai que 4 € et 3 € respectivement, ça fait pas cher !!), mais comment vérifier que la personne en question a bien l'âge requis pour bénéficier de cette "ristourne" ??
Pour ma part, 5€ par mois, ça me convient parfaitement, c'est pas excessif et même plutôt raisonnable...
Reste à attendre la réaction des autres jouebbeurs...

Je n'ai aucune raison de ne pas vous faire confiance, d'autant plus que beaucoup d'entre vous racontent (au moins en partie) leur vie sur les jouebs. ;-) Tant qu'il n'y a pas 95% de jouebs -18 ans, je ne vois pas de raison de jouer au caissier de cinema :
- J'ai laisse ma carte d'etudiant a la maison.
- Pas de tarif reduit sans carte, c'est 8.80 euros.
- Mais vous voyez bien que je suis etudiant ! Je suis avec mes potes et ils ont leurs cartes !
- C'est 8.80 euros.
- ...

En ce qui concerne les tarifs degressifs, on pourrait faire -20% pour le deuxieme, -40% pour le troisieme et plus. (enfin je vois mal quelqu'un faire 4 jouebs differents ;-)

4 jouebs différents, ça pourrait se faire, mais le boulot !!!
J'ai mon joueb, je suis administrateur sur au moins 3 autres différents, sans les avoir concus, mais bon, c'est différent... ;)

Hum... moi j'en ai trois dont un en tandem, mais j'ai perdu une roue... un que je ferme ce soir et pis... celui que l'on connaît...

Pour continuer a attirer des nouveaux?

Je trouve que ca complique les choses inutilement : je ne pense pas qu'un bandeau de pub arretera les nouveaux, et c'est ensuite tres facile d'imaginer a quoi ressemblerait son joueb sans pub, ou avec son propre nom de domaine. La seule difference, c'est l'upload d'images dans les articles, mais la encore, comme chacun ne reste pas dans son coin mais visite au contraire les autres jouebs, il est assez facile d'imaginer a quoi ressemble la vie merveilleuse d'un jouebeur qui participe encore plus a la communaute. ;-)

Ce n'est pas comme si j'etais un vendeur de trucs fermes que tu ne peux pas ouvrir, essayer, toucher, regarder dans le magasin : la non seulement tu peux faire tout ca, mais en plus, tu peux tout de suite aller te rendre compte par toi meme de l'enthousiasme des utilisateurs qui te precedent. C'est un peu comme ca que j'ai choisi le nouvel hebergeur : pratiquement tout le support utilisateur est fait sur un forum. Ca a plein d'avantages : chacun peut profiter des reponses, ou les retrouver a partir d'un moteur de recherche, les utilisateurs peuvent discuter entre eux, et surtout, les futurs utilisateurs potentiels peuvent voir comment l'hebergeur repond aux utilisateurs quand il y a des problemes ou qu'ils ont de nouveaux besoins, combien de temps il met pour repondre aux questions, si les reponses sont satisfaisantes ou non etc. J'ai beaucoup plus confiance, je n'ai pas eu l'impression de choisir en aveugle.

Je reconnais que la facilité de gestion et l'aspect communautaire de joueb.com sont des avantages par rapport à un simple site perso mais je ne conçois pas de payer pour diffuser ou bien... ou bien. Je paye déjà assez cher mon abonnement sur wanadoo qui me donne droit à 100 MO pour créer un site. Je vais donc devoir me mettre au html sérieusement ou renoncer à publier ma BD...

Tu as aussi la possibilité d'accepter un chouia de pub, ou de permettre à tes lecteurs de participer de quelques euros à ta publication.

>je ne conçois pas de payer pour diffuser ou bien... ou bien. Je paye déjà assez cher mon abonnement sur wanadoo

Donc tu concois de payer pour recevoir, mais pas pour envoyer ? Si on considere l'aspect purement technique, c'est tres semblable pourtant. ;-)

Pour ta bd, je suis sur que de nombreux lecteurs seraient prets a payer l'hebergement de zh9lkvff9ck si on leut promettait un nouvel episode par semaine. ;-)

Je suppose que je fais parti de ceux qui utilisent le plus d'espace (1 image de 100Ko par semaine). Par contre vu le nombre de pages vues par jour je ne consomme pas beaucoup de bande passante pour l'instant (j'espere bien entendu attirer beaucoup de nouveaux lecteurs). Si je mettais mes images sur un site perso et me contentait d'un lien avec celles-ci sur mon site joueb, est-ce que cela utiliserait moins d'espace et de bande passante ? De cette maniere je pourrais peut etre me contenter d'une version basique avec pub.

Par ailleur je suis pour la gratuité des oeuvres de l'imagination (art, recherche scientifique, logiciel libre...).

>Si je mettais mes images sur un site perso et me contentait d'un lien avec celles-ci sur mon site joueb, est-ce que cela utiliserait moins d'espace et de bande passante ?

Oui, ca serait parfait. Ca ne marche pas forcement avec tous les hebergeurs, surtout les gratuits. Multimania n'autorise pas le chargement d'images a partir de sites exterieurs. Mais par contre, il y a certainement plus de chances avec ton espace perso chez ton FAI par exemple.

Si Biz Multimania l'accepte : les deux logos de mon joueb sont des images provenant de mon site Multimania. Bon à mon avis cela ne marcherait qu'un temps. Si le site Multimania ne servait qu'à mettre des images qui aparaîtraient uniquement sur mon joueb, j'aurais des pbs, car ils refusent ce qu'ils appellent des sites greniers.

Les conditions d'utilisation des sites perso de wanadoo stipulent :
"Il est strictement interdit à l'Utilisateur d'utiliser son répertoire de Pages Web pour y héberger des fichiers référencés sur des sites stockés ailleurs que sur les serveurs de Wanadoo Interactive."
Conclusion : fausse piste.

Je reste dubitatif...

Je comprends très bien l'envie (même la nécessité) pour toi de cesser de payer de ta poche l'hébergement des jouebs. La bande passante est chère, tout le monde sait ça. C'est du moins ce que prétendent les hébergeurs.

Mais à mon avis quelques questions méritent réflexion.

1) Celle de ta motivation tout d'abord. Est-ce que ton but est simplement de couvrir les frais d'hébergement, ou de dégager un bénéfice pour te payer tes heures de travail, ou même en faire un boulot à plein temps? L'influence sur les tarifs pratiqués n'est pas négligeable. Les 5 euros avancés correspondent à environ 7.30 francs suisses, pas loin de 90.- par année. Je paye nettement moins que ça pour un hébergement "basique" de 100 Mb avec 10 Go de bande passante, e-mail, etc. Je ne crois pas que mon propre joueb atteigne jamais de tels sommets, et si chacun paie ce montant ça devrait plus que couvrir l'hébergement. D'où ma question.

2) Celle du délai ensuite. Est-ce que vraiment ton intention est de démarrer la formule payante début février? Je trouve le délai de réflexion un peu court. Certaines personnes écrivent leur joueb depuis des mois, confiants en la gratuité de la chose, et se retrouvent un peu devant le choix de payer ou de perdre des mois de "travail". Pour ceux ou celles qui n'ont pas vraiment les moyens, c'est un peu dur. J'espère donc que le choix de la formule avec publicité sera effectivement proposé.

3) Le risque de faire fuir les nouveaux utilisateurs et certains utilisateurs actuels n'est pas négligeable. J'avoue que si j'ai atterri sur joueb.com, c'est d'une part pour l'interactivité (la possibilité d'intervenir sur les jouebs les uns des autres) que je ne pouvais pas réaliser sur mon propre site tout seul dans mon coin; d'autre part parce que c'est en français; mais mon critère principal était la gratuité, je n'aurais même pas essayé si ça avait été payant. Je suis peut-être un fondamentaliste du "tout est gratuit sur Internet" (et même au besoin en utilisant des moyens pas très légaux) mais je crois que peu de gens ont envie de payer une participation mensuelle pour écrire leurs petites histoires personnelles sur le web.
La situation est différente pour ceux qui sont ici depuis quelques mois, se sont laissés envahir par l'esprit communautaire et ont tissé quelques liens, ils auront de la peine à quitter tout ça. Mais il y aura peu de nouveaux venus. Le succès de joueb.com est en grande partie tributaire de sa gratuité.

4) L'aspect pratique? Je dois dire que je ne paye aucun service sur Internet, et que je ne suis probablement pas le seul. J'achète parfois en ligne des CD, DVD ou autres, mais uniquement en Suisse et parce que nous avons un système de paiement par factures. Chez nous les chèques n'existent pas, je n'ai pas de carte de crédit (ici elles coûtent au minimum 50 francs suisses par an sans compter les commissions, dépense inutile pour ce que j'en ferais). Donc PayPal n'a rien de très pratique pour moi. J'imagine que je ne suis pas le seul dans mon cas, et c'est pire pour les étudiant(e)s. Le moyen de paiement pratique et pas cher reste à trouver (j'imagine le prix d'un mandat postal à destination des US!). Une réduction de 1 ou 2 euros ne résout pas le problème, finalement ce n'est pas la somme à payer qui coûte cher, c'est le paiement lui-même...

En fin de compte, je n'ai pas de meilleure solution à proposer, d'autant que la pub ne rapporte malheureusement pas grand chose. J'imagine que pour des raisons pratiques l'évolution vers un joueb.com payant est inéluctable, mais je doute un peu de son avenir à partir de là. Et pour être honnête j'hésite personnellement à quitter le navire.

Le risque de faire fuir les nouveaux utilisateurs et certains utilisateurs actuels n'est pas négligeable.

Euh je trouverais ça un peu étrange si un bandeau de pub sur un site gratuit (si cette idée reste) fait fuir les gens.. Sur quasiment tout les services gratuits du net il y a de la pub.

En fait je ne voulais pas parler de la version "pubs", mais de payer pour le service.
Le problème de la pub, c'est que de la part du "fournisseur" ça demande pas mal de travail (chercher des annonceurs, etc.) et ça ne rapporte pas grand chose. Donc du moment où on passe sur un service payant on aura tendance à inciter au maximum les utilisateurs à passer à la version payante plutôt que de se cantonner à la version "pubs". Par exemple en disant "vous avez utilisé la version avec pub pendant 6 mois, vous voulez continuer, alors passez à la caisse maintenant". Ou en limitant la version "pubs" à des fonctions très basiques et "si vous voulez accéder à telle ou telle fonction, c'est payant".
Cela dit, en tant qu'utilisateur je n'ai rien contre les pubs, c'est juste que pour Biz ce sera du boulot en plus, peu gratifiant et peu rémunérateur. D'ailleurs comme il l'a dit il préférerait que la majorité des jouebbeurs passe à la version payante. Ce qui m'étonnerait franchement: si une version gratuite est disponible, même avec pubs, peu voudront payer.
A voir...

1) (a propos de ma motivation, du prix etc.)

Pour l'hebergement, il y a un detail technique : ce n'est pas juste l'espace disque et la bande passante, mais aussi les ressources systeme (cpu surtout). Toutes les pages des jouebs sont dynamiques (pour l'instant en tous cas), et c'est parce qu'on prenait trop de CPU qu'OVH a coupe notre hebergement le mois dernier. Joueb.com est a la limite de l'hebergement mutualise : l'etape suivante, c'est un serveur dedie, pour nous permettre d'utiliser mod_perl etc. Et un serveur dedie, c'est tout de suite un autre ordre de prix. Surtout si on veut des services d'administration, de sauvegarde etc.

Mais tu as raison, j'espere que ca couvrira un peu plus que l'hebergement. Pour payer une femme de menage une fois par semaine peut-etre. Je viens de me renseigner, ca coute $50 par semaine. Soit 40 abonnements a 5 euros. C'est pas pour tout de suite donc. ;-) Payer mes heures de travail, meme au SMIC, il faudrait des centaines d'abonnement. Pour en faire un boulot a plein temps ? Des milliers d'abonnements. Est ce que ca me plairait ? Bien sur evidemment ! Mais pour l'instant, c'est plutot de la science fiction. ;-)

2) Le delai.

>Certaines personnes écrivent leur joueb depuis des mois, confiants en la gratuité de la chose, et se retrouvent un peu devant le choix de payer ou de perdre des mois de "travail".

Ou de tout simplement utiliser la version gratuite. Je ne lui enleve aucune fonctionnalite.

3) Le risque de "fuite"

>Le succès de joueb.com est en grande partie tributaire de sa gratuité.

Je ne pense pas que ca soit vrai. Moi aussi j'essayais de tout avoir gratuitement. Moi aussi quand j'etais au college, ca ne me serait jamais venu a l'idee de payer pour un jeu video. Mais avec l'age, je me rends compte qu'il y a de plus en plus de choses pour lesquelles je suis pret a payer. Le fait de travailler et d'avoir un salaire change beaucoup de choses. Un autre exemple : j'ai maintenant un bebe, et abonnements ou pas abonnements, je vais prendre quelqu'un pour faire 2 heures de menage une fois par semaine. Il y a un an, je n'aurais jamais imagine payer $50 pour ca. Aujourd'hui, je pense que ces quelques heures de menage en moins feront une telle difference dans ma vie que je suis pret a le faire.

Et meme si je me trompe, je suis sur d'une autre chose : le succes de Joueb.com n'est pas compatible avec sa gratuite. Entre un Joueb.com avec des utilisateurs peu nombreux mais enthousiastes, et un Joueb.com avec des dizaines de milliers d'utilisateurs qui devrait au final fermer parce que personne n'est pret a debourser le moindre centime, je choisirais la premiere solution.

4) L'aspect pratique?

Je vais essayer de faire le maximum pour ca soit facile. Mais si on y reflechit un peu, c'est un faux probleme. Si quelqu'un est pret a participer, il trouvera une solution. Je suis sur que tu peux trouver quelqu'un avec un chequier ou une carte de credit qui pourrait faire le paiement a ta place. Comme tu le dis, tu peux aussi faire un mandat postal. En euros et avec l'adresse de mes parents en France, ca ne doit pas etre si exhorbitant que ca.

>finalement ce n'est pas la somme à payer qui coûte cher, c'est le paiement lui-même...

Je dirais meme : finalement ce n'est pas la somme à payer qui coûte cher, c'est le saut psychologique entre "c'est gratuit" et "je paie ce que j'utilise".

>En fin de compte, je n'ai pas de meilleure solution à proposer, d'autant que la pub ne rapporte malheureusement pas grand chose.

N'ayons pas peur des mots, ca ne rapportera rien. Je ne vais pas m'embeter, je vais mettre le programme d'affiliation d'Amazon ou quelque chose du meme genre. Ca pourra toujours rapporter quelques bouquins, ca sera pratique pour faire des lots pour des concours de modeles de mise en page etc. :-)

>Et pour être honnête j'hésite personnellement à quitter le navire.

A chacun de prendre sa decision. Quelque soit celle que tu choisisses, tu peux toujours changer d'avis en suite (meme moi maintenant j'achete des jeux video ! ;-)

Merci pour cette réponse, ça m'a l'air très glop tout ça ^-^

Je n'ai pas encore pris de décision définitive pour mes 2 jouebs, mais voici néanmoins quelques commentaires d'un vieil internaute (euh... je suppose qu'à 51 ans, je dois vous paraître un peu usé...).

D'abord, il est exact que ce qui semble être la philosophie de base d'Internet c'est la gratuité, mais arrêtons la naïveté: j'espère que plus personne n'imagine que tout ça fonctionne sans argent, hein? Bon, alors progressons. Il y a heureusement des gens qui mettent des prestations à disposition sans faire payer. C'est bien et il faut que ça continue. Mais regardez bien autour de vous: ça ne concerne pas qu'Internet. Des personnes qui fournissent des prestations gratuites, il y en a plein. On appelle ça le bénévolat. Il s'exerce souvent dans le monde associatif, mais pas toujours. Je l'ai fait, vous l'avez fait, ou vous le ferez: comme président d'une association de parents d'élèves, comme responsable d'une bibliothèque de quartier, en donnant des cours d'informatique au club du collège le samedi matin, en étant conseiller municipal (c'est un élu local qui ne touche généralement pas d'indemnité!), en accompagnant des handicapés, en concevant et mettant en ligne un programme informatique, etc... Bref en DONNANT de son temps.

Et c'est comme ça que ça marche, tant que l'on peut donner de son temps. Là où ça commence à dérailler, c'est quand on est obligé d'y mettre soi-même de sa poche pour les autres. Là, ce n'est plus du bénévolat, mais du mécénat. Certains ont les moyens de le faire: bravo! Mais je ne me sens pas le droit de l'exiger des autres. Naturellement, si mon hébergeur me fournit 100Mo et que je n'en utilise que 20, j'en fais profiter gratuitement mes proches. Lorsque je me suis inscrit pour avoir un joueb, j'imaginais que Biz était dans cette situation. Je me doutais bien que cela ne pouvais pas durer, ou alors il avait mis au point un modèle économique particulièrement novateur! Donc, je n'ai pas d'état d'âme la-dessus: si nos utilisations des jouebs lui coûtent de l'argent, il est normal qu'il en soit remboursé.

Mais ça n'est pas tout. Je comprends très bien ce que Biz veut dire avec son bébé: j'ai vécu la même chose en 3 exemplaires! Et puis, une famille c'est un engagement fort. Il y a le bébé, mais il y a aussi le conjoint (si elle lit par dessus mon épaule, elle va rigoler!) qui a droit à notre attention, le logement qui a besoin d'entretien, le courrier qui a besoin d'être traité, etc... Combien de fois ai-je entendu "Encore devant ton micro? Quand est-ce que tu vas t'occuper de...?". Et ce n'était pas méchant, juste la réalité d'une sorte de drogue. Alors, si nous demandons à Biz de nous consacrer du temps, il est normal que nous lui donnions le moyen de nous l'accorder.

Et enfin, un dernier point. Ceux qui s'intéressent à la psycho-sociologie comprendront très bien ce que je veux dire: on ne respecte que ce qui vous coûte (même si ce n'est pas très cher). Un objet (ou une prestation) n'a pas de valeur si celle-ci n'est pas affichée. On est plus facilement enthousiaste pour un spectacle dont on a payé l'entrée, et plus facilement critique envers celui pour lequel on a eu une invitation. C'est un constat, pas une appréciation. Ceux qui dispensent de la formation le savent très bien: un stage payant a des participants beaucoup plus attentifs qu'un stage gratuit. J'estime que la prestation de Biz a de la valeur, et donc il faut qu'elle lui soit reconnue si elle est utilisée. Bien sûr, je suis d'accord avec la possibilité d'un coût variable en fonction des ressources, du moment qu'il est simple.

Ah! Encore autre chose: sans vouloir parler de troc, je pense que l'esprit d'Internet n'est pas "Toi, tu donnes, et moi, je prends.". Chacun doit apporter quelque chose, avec ses propres moyens évidemment. Le web est un formidable moyen de diffusion. Nous avons tous quelque chose à mettre à disposition de l'un ou de l'autre. Et puis vous verrez, quand on donne, on a beaucoup moins l'impression qu'il vous manque quelque chose.

Bon, j'arrête avec ma philosophie à 2 balles. Je risquerais de vous lasser.

J'ai toujours plaisir à vous lire. Bonne Année!

>"Encore devant ton micro? Quand est-ce que tu vas t'occuper de...?".

Je crois qu'on est tres nombreux a entendre cette phrase tres regulierement. ;-)

C'est peut-être (aux mots près, mais le sens est le même) la phrase que j'entends le plus!

Oui, je l'entends aussi... souvent !!!

Je suis tout nouveau jouebeur, et j'ai parcouru le plus de pages possibles pour me mettre au courant.

Je me suis arrêté sur la réponse de papydom. C'est le bon sens même.

J'ajoute un modeste commentaire.

J'ai bien sûr, en tant que tout nouveau, pris la version gratuite pour entrer dans la danse. Mais j'ai vite compris, en lisant tout ce que j'ai lu, que nous n'avons pas à faire à des personnes à la recherche de profits. Ce sont avant tout des passionnés. Qui font un travail passionnant, tant pour eux-mêmes que pour les autres, pour nous tous.

Or toute peine mérite salaire, m'a-t-on appris. Et c'est d'autant plus vrai quand ladite peine profite largement aux autres.

Alors il faut arrêter, si cela dure toujours, je ne sais pas, ces discutailleries de bout de gras sur ce qui peut être alloué à Biz pour son travail.

C'est dans ce sens que je voudrais proposer un autre point de comparaison que les places de cinéma : Nous avons certainement presque tous un téléphone portable. Du moins une grande majorité d'entre nous. Même les étudiants, même ceux actuellement sans emploi, même beaucoup de moins de 18 ans. Avez-vous - raisonnablement - comparé ce que peut demander Biz avec ce que vous coûte votre téléphone, avec ce que vous payez comme abonnements, forfaits, ou cartes à SFR, Bouygues ou Orange ?

Croyez-vous vraiment que l'obole demandée par Biz soit farfelue ou excessive, quand on sait ce que nous coûte un envoi de photo par portable, ou un SMS, ou même parfois quelques étranges appels sir portable seulement pour dire "Allo, c'est moi, voilà, je suis en bas de chez toi et je vais sonner".

Et ne parlons pas du prix des cigarettes pour ceux qui fument (comme moi).

Et ne parlons pas du prix de l'essence pour ceux qui roulent (comme beaucoup), quel que soit leur engin. 5 euros, c'est le prix de 4 litres d'essence, quasiment. De quoi, en voiture, faire 50 kilomètres dans le mois, moins de 2 par jour.

Et ne parlons pas de...  Les exemples ne manqueraient pas, certains même étant bien moins avouables que les deux que j'ai pris.

Alors, Biz, merci, tout simplement. Biz et ceux qui l'entourent.

Or quand je suis chez le boulanger et que je ressors avec une baguette, je dis merci à la dame, mais ce n'est pas parce qu'elle m'a fait cadeau de son pain. Je dis merci parce que je suis satisfait de l'échange entre quelque chose, du pain ou un service, que l'on m'a fourni, et non pas donné.

Ici, c'est pareil.

A mon humble avis.

Aucun commentaire sur l'évolution des discussions. Mais pourquoi mettre en place des Pubs sur le service gratuit? C'est repoussant pour ceux qui s'essaye au joueb sans avoir de lecteurs (comme moi) et pis ça va complétement chambouler l'athomosphère de joueb.com (ce petit coté journal intime que j'adore).

N'y a t'il pas moyen de pélaniser intelligement les non-payants par une astuce (technique ou autre), de sorte qu'ils soient encouragés à cotiser à terme sans être forcé de le faire pour des raisons hestétiques, artistiques voir politiques (ne pas cotionner la publicité) ?

Je sais pas... par exemple, en mettant des tempos dans la génération du html, en restreignant les fonctionnalités du service (moins de personnalisation dans la mise en page), ou en obligeant les lecteurs à remplir un petit formulaire exprès pour limiter (un peu) l'accès au joueb concerné.

Quoi qu'il en soit, bonne chance pour cette transition qui est absolument légitime (en tout cas dans le contexte que l'on connait).